前德国国脚托马斯-希策尔斯佩格在接受Breaking the Lines专访时表示，德国队需要在坚持自身特点的基础上向西班牙学习，克洛普是德国队主帅的最佳人选。他还谈到了俱乐部经营、德国足球的50+1规则，以及足球界对LGBTQ+群体的接纳等话题。本文是专访的下半部分。

专访上半部分

德国几乎在所有体育项目上都表现不错，包括网球、篮球、雪车等。你认为，为什么德国足球目前的表现却没有达到应有的水平？

希策尔斯佩格表示：“我不会这么苛刻。我们的篮球确实表现得非常出色，F1方面也还不错，网球方面还有兹维列夫这位男子年终世界第一。世界杯开始前，我并没有那么确定，对球队有些怀疑，觉得‘我们没有那么强’，但我相信，只要有一点运气，我们就能进入半决赛。必须承认，主教练尤利安-纳格尔斯曼当时的经验还不够。纳格尔斯曼很早就开始执教，所以他有执教经验，但他此前只在俱乐部工作过。与大多数足球强国一样，担任德国队主教练，需要做到的远不只是成为一名优秀的足球教练，以及把战术安排好。

我认为，德国队主帅这份工作超出了纳格尔斯曼当时能够应对的范围。这并不是说他不是一名好教练，而是他的性格特点与这份工作的要求并不完全契合。再看看两年前的欧洲杯，球队结束征程时，整体氛围是积极的。球迷和球队重新凝聚到了一起，这是好事。虽然并不完美，但相比此前几届大赛，已经有所进步。所以我认为，外界对于这支球队究竟有多强，以及主教练和球队之间究竟配合得有多好，产生了一些误判。

纳格尔斯曼想成为德国队主帅，但最终，这份工作让他难以应对。他已经尽了最大努力，但他在公开场合处理一些事情的方式，以及他的沟通方式，太多次给自己带来了麻烦。他曾在多个场合批评丹尼斯-昂达夫，几乎所有球迷都会想：‘这是怎么回事？这看起来都快成私人恩怨了。’你不能在一名球员进球后，批评他‘只是进了个球’。昂达夫在对阵加纳的友谊赛中进球后，他就是这么做的。

我认为，他的沟通方式太多次给自己带来了问题，越来越多的人开始觉得：‘这样不对。’那些他原以为会支持自己的人，可能也并没有全都站在他身后。好在，这届世界杯之后，解决办法只剩下一个：请来那位大家已经期待了很久的教练。尤尔根-克洛普肯定是最佳人选，但你必须明白，这对他来说也不是一份轻松的工作，因为队里有些球员的天赋并不属于最顶尖的那一档。他面前的任务很艰巨。”

德国传统的球迷所有制模式正面临多俱乐部所有权模式和私募股权投资带来的资金压力。俱乐部应该如何在保持竞争力的同时，保留自身与社区之间的传统联系？你认为德国俱乐部坚持50+1规则至关重要，还是说，面对拜仁慕尼黑的统治地位，他们或许应该做出一些改变？

希策尔斯佩格表示：“这是德国足球中一个非常大的话题，而我认为，大多数人其实对现状相当满意。我认同，50+1规则对我们而言非常独特，它确实阻止了很多不好的事情在足球中发生。当然，有些俱乐部即使实行50+1，管理仍然很糟糕；就算没有这项规则，它们的管理也一样会很糟糕。总体而言，在足球越来越被当作生意、一切都围着金钱转的时代，我认为这项规则确实让球迷拥有了更多话语权。我支持50+1。

我认为，这已经是德国球迷能够用来放缓足球商业化进程的最后一种办法。如今，一切都在涨价，所有东西越来越贵，球场里到处都是内容创作者、贵宾以及类似的人群。当然，德国足球始终存在各种例外，对这些例外，我并不认同。但拜仁如此强势，可能是50+1规则和他们自身出色工作共同作用的结果。

拜仁的管理者都是极其优秀的足球专业人士，他们非常清楚足球该如何运作。我确实认为，如果没有50+1规则，其他一些俱乐部会有机会进一步接近拜仁。但拜仁始终会是占据主导地位的力量。凭借过去几十年的工作，他们配得上这样的地位，那就接受这一点吧。不过，也许有一天孔帕尼离开后，如果他们没有找到合适的接替者，其他球队就会获得更多机会。”

最后一个问题，距离你公开同性恋身份已经过去近13年，而你仍然是唯一一位公开出柜的德国男子职业足球运动员。你认为，足球界在接纳LGBTQ+球员方面是否已经有所改善？还是说，在我们能够认定取得进步之前，仍有许多问题需要解决？

希策尔斯佩格表示：“足球中始终有很多能够、也应该得到解决的问题。关于同性恋足球运动员的讨论确实存在，我认为这类讨论是有空间的，尤其是在球迷层面。俱乐部明白多元化的重要性，他们通常会从整体上看待自己的球迷群体，并且说：‘我们有不同的球迷群体，但他们都是我们的球迷，都支持这支球队、这家俱乐部。’不过，我认为，对俱乐部来说，要真正决定什么对自己最重要，已经变得更加困难。

当你允许球员为自己的主张发声时，你就无法再完全控制他们，因为球员在政治光谱上支持的立场各不相同。值得庆幸的是，据我所知，德国没有哪名球员支持右翼政党。但如果突然有球员公开表示支持，你该怎么办？这可能是一个极端的例子，我想我知道俱乐部会怎么处理。但在其他一些问题上，球员也可能持有与俱乐部相反的观点，这时候你就会想：‘唉，这真的非常、非常难处理。’

足球俱乐部里始终有人支持同性恋群体，但我记得，此前英超的‘彩虹鞋带’活动也曾引发争议，因为总会有个别球员说：‘我不戴这个袖标，我不喜欢这个想法，我不希望他们把自己的观点强加给我。’在这种情况下，宗教最终确实会产生影响，因为某些宗教信仰往往不接受同性婚姻等事情。

对于所有参与其中的人来说，要在这些事情之间找到平衡，仍然非常困难，也会带来很大的压力。一方面，你要保持中立、推广这项运动、讨论足球；另一方面，你也必须明白，自己正在把许多不同的人聚集到一起。你有责任保持开放、包容和多元，同时尽量不让太多人感到不快，确保自己重视的价值观得到维护，并在出现争议和讨论时找到好的解决办法。我曾在一家俱乐部工作，有时候，突然出现的问题会让你感到意外。你会想：‘天啊，这件事我该怎么办？’这些只是简单的例子，但处理起来确实很难。”